他是一位“85后”企业家，如何在短短6年间，带领企业完成从0到千亿的跨越？服务1.1亿新就业群体，如何让这些劳动者获得尊严与保障？扎根天津，究竟是怎样的服务与环境，让企业在这里茁壮成长并走向全国？作为行业龙头，又当如何坚守合规底线，避免“店大欺客”？

　　《津商风云》节目特别策划“向春而行——民营会后话发展”，对话在天津市进一步推动民营经济高质量发展大会上发言的民营企业家。本期节目将对话全国政协委员、云账户（天津）共享经济信息咨询有限公司创始人兼董事长杨晖。

　　节目音频

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　　以下为本期访谈实录

　　如何让灵活就业者“有尊严地赚钱”

　　孙阳

　　3月25号，天津市召开了进一步推动民营经济高质量发展大会，杨晖董事长也在会上做了发言，能不能先和我们分享下参加这次大会的感受。

　　杨晖

　　首先我还是感受到天津充满了支持民营企业、支持民营经济发展的良好氛围，感觉到满满的正能量、满满的信心。有一些企业家朋友也做了分享，大家从自己的领域在会上都做了发言，听他们讲也是我自己学习的过程。我们政府和企业拧成一股绳，政府支持企业做大做强，支持企业克服一个个困难，有这么多人帮着你想办法，一起给你出主意，一起跟你撸起袖子干，这样一个火热的氛围让我们觉得正逢其时。

　　孙阳

　　您能用通俗易懂的语言为我们解释下云账户的主营业务吗？

　　杨晖

　　云账户作为共享经济平台企业，服务的主要是新就业形态劳动者，比如说我们大家非常熟悉的视频制作者，还有市场拓展员等等。我们可以把云账户理解为一个人力资源服务企业，我们跟所有新就业形态劳动者建立联系、建立法律关系，所有的劳动者在各类互联网平台上劳动挣钱、获得收入，这些收入是由云账户来给他们发放的。

　　同时在发放的过程中，我们要代缴一些相关税费，包括可能涉及的一些保险费用以及在服务结束后如果出现纠纷争议、仲裁诉讼等一系列可能的法律问题的时候，我们要代表他来解决这些纠纷，本质上，我们还是一个服务劳动者更好地就业挣钱获得收入的这样一家公司。　　

　　孙阳

　　云账户服务着来自139个国家和地区的1.1亿人，云账户如何为他们创造更多的就业机会、收入增长空间，同时更好地保障他们的权益？

　　杨晖

　　我们服务超过1亿新就业形态劳动者，并且这个数字现在每个月还在快速增长，我们现在每个月净新增的人数要超过100万人，最近几个月一直是在140万人左右。

　　我们常说政府给企业做服务，就是要把“法治是最好的营商环境”落到实处，就是要提供确定性，提供稳定的预期，那么带入到我们自己企业，我们想要为劳动者服务，想要让更多劳动者选择我们，比较简单的表达就是要给予他们更稳定的预期，这样才能够让大家更有信心。具体来说，就是我虽然从事灵活就业，但我能享有相应的权益和保障，活干完了，我真的能赚到钱，而且这样一个过程是有尊严、有保障的。虽然我做的是灵活就业，但是不代表它没有长期性。

　　孙阳

　　当这些新兴职业大量涌现出来，云账户如何去重新定义和制定适用于它们的一些服务边界和规则？

　　杨晖

　　制定边界规则是支持一个新业态走稳走好走长久，吸引更多人进来的很重要的事，什么事你可以干，什么事你不能干，一定要把这个边界说清楚，人们知道什么可以干，什么不可以干的边界，就会有更多人在边界范围内去加入这个行业。

　　新业态某种程度是打破过去一些边界出现的，它需要在新的状态下尽快重新拟定好边界，不能因为是新业态就无限地突破法律法规边界。比如，新形态就业者的人身伤害怎么保障，谁来保障？不能大家都不担责任，如果这些后顾之忧没解决，最后大家都不干了，没有更多人进来，这个行业也就萎缩了，所以这些都要提前约定好。我给你10万的保险保障，还是60万的保险保障，这个不是看每个企业的良心，而是要靠法律法规明晰下来。既然我们云账户服务的人数更多，那么我们就应该把这些建议通过提案建议的方式，和各级党委政府进行共享交流。

　　云账户被质疑“帮主播避税”？真相是……

　　孙阳

　　外界也出现一些声音，质疑云账户是在帮短时间内获得巨大收入的人去合理避税的公司，对此您怎么看？

　　杨晖

　　短视频领域出现后，部分劳动者认为通过劳动挣的钱都是我的，排斥缴纳一些税费，我们的态度是，该是你的，我们尽全力保障，让你一定要挣到你该挣的钱，任何人包括监管部门有一些质疑、有一些不了解，我们帮你去解释，我们会说业态发生了怎样的变化，我们今天要重新怎么看，然后如何去更好地监管与服务；不该是你的，我们就跟政府部门跟监管部门站在一起，我们要打击你，我对你服务的每一个数据、每一个交互都是证据，我一定要站在你的对立面，就是说我们是不是去帮助劳动者“避税”，关键就在于我们的位置。

　　孙阳

　　之前关注过一些报道，说杨晖董事长的工位和大家在一起，我们所有的小伙伴办公都是开放式的。

　　杨晖

　　是这样。我们云账户的团队比较年轻，我们也很希望保持住青春的活力与张力，大家面对新就业形态劳动者，你确实有得有股劲儿，得有股热情去服务他们，看到他们过得很好，我们就很开心，团队的小伙伴就很开心。云账户团队平均年龄29岁，我们要把我们公司的文化理念传递给95后、00后的小伙伴，让他们能快速融入进来，这是一个比较年轻化的互联网企业一定要做的。

　　孙阳

　　云账户作为极少能直接参与行业标准制定的民营企业。这个行业有哪些法律法规的建立是吸纳了你们的数据和建议，已经产生明显市场效应的？

　　杨晖

　　举一个例子，当时我们提过一个理念叫大规模微型伤害，因为很多问题最终的落脚点在于算法的规制，算法应该是促进劳动者更多就业、促进劳动者更好发展、促进行业发展，而不应该成为少数市场主体无底线汲取利润的一种技术手段，算法应该支持劳动者发展，而不是伤害劳动者。

　　大规模微型伤害有很多伤害不起眼，对一个人的伤害很微小，但是它应用在了数百万人以上。拿网络配送员举例，平台的一些激励规则，是不是潜在促使更多人开快车？每个人更快一点，几百万人更快一点，最后是不是导致事故发生率、严重程度都更高更多了？但单一事故出现追不到算法责任，很难说这个算法导致了今天某一个具体事故发生，但是算法到底有没有责任？我们提过一些具体建议，最后政府部门、监管部门也采纳了这些建议。

　　天津营商环境助力云账户“跑通”新模式

　　孙阳

　　此前，新形态就业者的收入发放问题一直处于模糊地带。当时，滴滴司机、美团骑手、知乎答主、B站UP主从平台提取报酬，都面临着如何合规入账的问题，云账户是公认最先跑通整个模式的企业，云账户是如何跑通的？

　　杨晖

　　我们可以从经济活动实质角度来看这个问题：无论业态怎么新，它的本质就是劳动，然后获得收入，经济活动的本质没有改变，但是它的很多外部展现形式变化了。那么我们就看这些形式，哪些变化影响哪些规则，我觉得这个过程中，天津一直以来支持我们发展，天津的营商环境我是感同身受。

　　云账户在从小到大成长的过程中，政府各个部门都跟着我们一起研究这些问题，人社局、税务局、市场监管局、网信办、工信局等，天津市各级党委政府都在支持我们快速发展，我们感觉天津是一个非常适合创新创业的地方，是这些政府部门大家一起帮助我们走通跑通这个模式。

　　孙阳

　　1万亿的灵活就业市场，云账户占1,000多个亿，市场份额1/8左右，大家就想了，是不是未来行业会被云账户所垄断？

　　杨晖

　　垄断性是平台经济一定要时刻谨记、时刻克服的，业务规模大、经济总量大、业务总量大、收入高这些都不是垄断的借口和理由，云账户服务人多，我们可以去提一些建议，参与一些规则的制定，但是如果把它往垄断目的上靠，这个是没有未来的，垄断性一定是平台经济时刻警惕、要避免的，因为“店大欺客，客大欺店”。

　　我们作为一家规模总量大的企业，一定要时刻站好自己的位置，和其他企业竞争的时候，也要避免用我的比较强势的市场地位去影响其他企业、影响客户、影响劳动者，反垄断是我们想平稳健康长远发展，必须要克服的课题，是必答题，一定要答好的题。

　　孙阳

　　明年（2026）云账户就10周岁了，您把今年定义为云账户的“赶考”年，如何解读“赶考”二字？

　　杨晖

　　今年是我们迎接明年10周岁很重要的一年，我和团队都是满怀欣喜，憧憬看到10周岁的云账户，我们要通过一年的“赶考”去迎接10周年。

　　“赶考”要充分发挥人民性，让劳动者要有尊严，要让他们体验到：真的很开心地跟家里人说，跟身边人说，在云账户获得的收入与做的工作都很好，云账户提供了好的保障，同时灵活就业是一个好的领域，能有未来的很好的预期，这个就是我们希望创造的行业生态。

　　▲杨晖在甘肃天水调研花椒种植、产业帮扶带动当地就业

　　天津过去支持我们发展到今天，10周岁只是序幕，是一家市场主体为未来更远发展规划的新起点，在这么好的营商环境下，我们继续往前走，各级党委政府带着我们一起干，我们跟着劳动者一起干，客户、企业、社会大家一起营造了好的营商环境，我们珍惜它，真的是来之不易，我们把自己的企业做好，把这一年“赶考”的路走好，我觉得在明年或者在未来，我们回过头看，我们会很开心这一年的努力拼搏，得到了很好的回报。

　　孙阳

　　我们也期待着2026年我们能够看到云账户亮眼的成绩单，当然更祝愿云账户能够和我们广大的新就业形态劳动者一起携手共进，为经济的高质量发展作出贡献。